Pursue Excellence ---- Bin SHI's Blog

原文发表于 2004-12-12

今天的博士沙龙，不喜欢那种太热闹的氛围，没有去。把凌云版上的讨论转一下吧。棗有一些是自己写的，今天居然有兴致跑去灌水，好久没有这种心情了。

发信人: choclate (typical archer), 信区: LingYun
标  题: 博士沙龙第六场——西风东风，谁与争雄
发信站: 鼓浪听涛 (Mon Dec  6 22:57:19 2004)

简介：众所周知，对于麦当劳，我们从开始的新奇到现在的太过熟习；对于美国好莱坞大片，我们谈得津津乐道；我们从小学、中学、大学一直到研究生都在学习英语，我们习惯生活中遍布的英语，我们默认它的广泛存在。对于这个生活在以前的人们根本无法想象的环境中，面对着逐渐渗入我们生活的西方文化，我们要怎么摆正作为一个中国人的位置？

中国的传统文化在这种强势文化的冲击下，是在流逝？削弱？

还是因为吸收了新的因素而生机勃勃？

喜好西餐、庆祝西方节日，这是否是一种崇洋媚外的表现？ 

欣赏好莱坞巨片，而不屑于本国影视文化，是否就说明我们这方面比人家差很多？

从小到大英语课程一直被视为众中之重，这是否会削弱中文母语地位？我们为什么要学习英语？许多人就是因为英语方面的原因而失去很多机会，这到底应该不应该？

这些想必是中国的学者和学生思考已久的问题，大家都有各自的想法，有学者认为中国现在普遍存在的这种现象是和我们的现代化目标有必然联系的。他们认为，中国的现代化是在中国传统文化的基础上进行的，同时又是超越中国传统文化向西方先进文化靠近的一种努力，这使传统文化与中国的现代化之间的关系错综复杂：一方面传统文化制约和影响着中国的现代化，现代化不能无视传统文化，而应在尊重传统文化的基础上作出一定的调适；另一方面中国的现代化也在破坏变更着中国传统文化的根基，从而也破坏变更着中国的传统文化，从这种意义上说，现代化又是对传统文化的整合和重构。这里所研究的“文化”不仅包括文字、文学、思潮、学术、教育、出版等（此种文化与政治、经济相对，是一种狭义的文化），而且还包括政治、经济等方面，是一个社会总合体，是一个广义上的文化 ，它也可以称为社会发展形态。

可以说，现代化是一种先进文化（或先进社会形态）对另一种相对落后文化（或相对落后社会形态）部分或全部地渗透、融合和同化。在近代，中国的现代化在很大程度上是西方文化（或西方社会发展形态）对中国传统文化（或中国传统社会发展形态）的渗透、融合和同化，西方列强的坚船利炮使国人认识到现代化的必要性和迫切性，而西方社会与中国社会的经常接触与碰撞又使中国的现代化变得更为可能。在外力的促动下，传统文化与中国现代化之间的互动和激荡也产生了，与此同时，中国传统文化与西方文化进行着冲突与整合，弥补与对接，在这场较量中，中国传统文化以其顽强的力量抵制着西方文化对其渗透、融合和同化。所以在这场沙龙中，你可以就西方文化对中国的传统文化、经济、意识领域等多个方面的影响畅所欲言，让思想激荡，去思索中国在全球化浪潮中的角色。
    
欢迎支持我们博士沙龙的新老朋友继续关注本期话题！

发信人: Icebird (冰鸟), 信区: LingYun
标  题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日11:28:55 星期天), 站内信件

中国文化讲究融合和开放，西方文化有扩展性和侵略性。
表面上，困境的产生仿佛都是由西方文化的冲击而产生的,但我们不能把当前的中国
文化难题简单地归罪于西方文化,也并非西化得不彻底,中西文化各有优劣,任何一种
文化在其它民族的简单移植,都将产生深刻的影响。

发信人: ECL ( 冰石★跃龙门 ), 信区: LingYun
标 题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日12:13:52 星期天 ), 站内信件


东风西风知道的不多，搞 IT 的知道点 IT 的事情，就拿来说两句吧。

前两天 Lenovo (就是大家知道的那个卖电脑的联想) 把 IBM 的 PC 事业部买下来了。不过，随后总部要迁到 USA。有人关于 Lenovo 还算不算中国企业的一个答复是这样子的：

以传播哪国的文化为主，就算是哪国企业。

例如娃哈哈，虽然早就被法国达能控股了，但还应该算是中国企业

国内麦当劳虽然基本已经没有美国的股份了，但因为传播了美国文化，所以还算美国企业。

联想传播的是中国IT业崛起于世界的文化，所以应该算中国企业。东风西风，无非是风，套用小平同志的猫，能带来好处的风，就是有用的风，融合是必然的 ── 就像 Lenovo 能买 IBM 的 PC 事业部；冲突是肯定存在的──我敢打赌，原 IBM 的员工与 Lenovo 的员工之间，肯定有各种各样的矛盾。我们能做的，就是尽量把有用的拿来用，尽可能小地减少冲突。── 国人似乎很在乎面子，其实面子又能拿来做什么呢？最后还不是实力说话？

呵呵，工科生的观点，有点功利似乎。

发信人: wwl ( CSD2K @ 在音乐中随风起舞 ), 信区: LingYun
标 题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日12:15:20 星期天 ), 站内信件

很多重要的著作文献是用英语写的，这是我们普及英语教育最重要的原因，否则英语学习完全可以停留在专业范畴内或者只要求掌握少数日常用语。

学习英语是为了吸收外国的先进技术文化，尽量追赶世界前沿水平，但不要沦为模仿，否则永远找不到自己的出路。要在学习的基础上做出自己原创性的东西，才能够实现超越，才能成为真正的强势文化，才会有人来学习，才能摆脱目前英语甚至重于母语的尴尬局面。

但普及英语教育的过程中应该因地制宜，有些学科的文献如果大多并非由英语写成，那就没有必要强求学生学习英语，以减少学习成本。如果有些学生在不接触国外文献的情况下就已经能提出专业方面原创性的东西，那也应该破格录取。或者只要学生在阅读专业文献方面没有障碍的话，就没有必要要求他们通过一系列等级考试。而有些学生虽然英语很强，但专业知识很烂的话，也应毫不犹豫地退掉，建议其转行，不然他们懂得看再多的英语文献也无助于事。

“喜好西餐、庆祝西方节日”等行为是学西方文化的形而不是髓，但用来促进消费也未尝不可。

“欣赏好莱坞巨片，而不屑于本国影视文化”，这方面我们确实跟国外有相当的差距，国内影视圈要加油，如果做出了同质量的东西还被国人不屑的话，再考虑加强爱国主义教育，不过目前似乎还没这问题。

西方文化对中国传统文化的冲击，从遗传算法的角度，属于杂交算子，既不是全盘复制，也不是重新架构，如果能继承双方各自优良的基因段，是最好的结果。但在这个过程中很容易迷失，我们必须研究西方文化到底比我们强在哪里，这些方面为什么比我们强，去其粗，取其精。这句话说得容易，做到难，一要研究历史，研究东西方文化的发展史，以史为鉴；二要实践，要尝试，用实践来检验真理；三，最重要的，是教育，我们要培养能学习西方先进技术的下一代，要培养具有创造力的下一代，也要培养能更深刻把握东西方文化差异并从中发展的下一代。

发信人: ECL ( 冰石★跃龙门 ), 信区: LingYun
标 题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日12:55:18 星期天 ), 站内信件

英语的问题，也是不得已而为之。比如 PC，目前为止，好像还没有哪个中文键盘比英文键盘方便；再比如文献，IT 文献几乎就没有比较好的中文文献可查，即使有一些翻译的，因为根本就不是一个语系的语言，难免翻译得有些不尽人意。

其实，对于英语，国人最大的一个问题可能有的时候会把目的转化成一个并不实用的目的。不是为了使用英语而学英语，变成了为了学英语而学英语，就好像吃饭时候掉了一颗豆子，开始的时候是为了再夹起来吃掉，几次失败之后，可能就变成了，为了夹起这个豆子而去夹这个豆子，而不是为了吃豆子去夹豆子。也许这是目前教育、科研的很多弊端的根源之一。

看看西方的影片也没什么不好，开阔一下眼界，看看别人怎么做的，了解一下世界各地的风土人情。吃西餐、看西片、过洋节，这些都无非是一些 shell，并没有达到 Kernel 的程度。多看看，多了解一些未尝不是好事，但是把这些作为追求，就没什么意思了。

另外，很多洋东西进入中国之后的本土化变化也非常大，也是东西结合的方式吧，比如 Haagen-Dazs 和 Esprit，在 USA 不过是很普通的大众品牌，进入中国后走的是高端路线。其实对我们来说，也未必是坏事。

至于东风西风，到底哪个更强或者更弱，倒是没什么好讨论的，不值得去比较，而且也没有一个比较合适的比较标准。毕竟是两个不同的文化体系。

发信人: wwl ( CSD2K@在音乐中随风起舞 ), 信区: LingYun
标 题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日13:13:55 星期天 ), 站内信件

我们的文化对东南亚的渗透是在古代形成的，那也是我们的鼎盛时期。

到了现代，西方对我们知之甚少，而我们却已经开始接受西方的文化，这正说明目前在文化的渗透力方面，我们已经处于弱势地位。

发信人: supi ( 飘飘何所似，天地一沙鸥 ), 信区: LingYun
标 题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日14:25:04 星期天 ), 站内信件


不知有没有人看过林语堂的《吾国与吾民》？
里面有对东西方文化特点的精辟描述，呵呵

还有一个概念不明：

科学、艺术和文化三者之间是什么关系？并行或者后者包含前两者？


发信人: jj ( 小妖精 ), 信区: LingYun
标 题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (Sun Dec 12 14:48:15 2004)

我觉得讨论时还有必要强调一点：

不能仅把这里的“东风”界定为中国的传统文化。
“中国的传统文化”又是指什么？
是儒家文化？汉唐文化？是五四文学？抑或是八十年代的新时期文学？
再或者，是九十年代中后期以来的新世纪文学？
如果说，中国的文化有它相对稳定的传统，那么，这一传统又是什么？
而在整个中国城市化（我更愿意用“城市化”而不是“现代化”来描述）的进程中，这个传统是否又是一承不变的，抑或应该抵制任何的改变？

其实无论是东风还是西风，都有它相对的承继和发展，必须同时用发展的眼光来看待。
我们似乎应该清醒地认识一下，在传统与断裂之间，它们各自是沿着怎样一种趋势在行进；而判断其“争雄”的标准又是什么？
如果只是以西方的标准来界定，是不是又会走进批评的圈套？可是，中国的标准又在哪里？


发信人: ECL (冰石★跃龙门), 信区: LingYun
标  题: Re: [博士沙龙]西风东风，谁与争雄？
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日15:18:49 星期天), 站内信件

扯到定义和标准，问题就更多了。标题本身就不是一个很明确的提法，估计只是拿这个做个引子吧。不光“东风”的定义难以确定，即便是“西风”，似乎也涉及好多内容和角度。比如说欧洲和美国的风格就有所不同，相信我们都能从 Nokia 和 Motorola 的电子产品，或者 BMW 与 GE 的汽车，感受到欧美文化的差异。

至于标准，近一年左右国家标准的事情闹得沸沸扬扬，从 DVD 到数字电视，再到至今悬而未决的 WAPI。类似于产业标准，这次讨论的也没有一个明确的标准。政府制定标准的角度和方式暂且不去评价，单说标准的不够统一，和标准制定过程中的利益冲突，就没有办法遵从所谓“标准”。这次讨论的“争雄”不知道是不是也要先定义一个所谓“标准”，那样子就更好看了。 ^_^

回到哲学的角度，事实是检验真理的唯一标准。而对于将来发展的事实，我们又都不是“先知”，但是换一个角度，正是我们的选择，构成了未来的“事实”。我们又如何进行选择？一直身受东方文化熏陶与教育的我们，在面对西方文化的诱惑与冲击面前，我们的选择无疑就决定了所谓“争雄”的强者。而我们选择的同时，又难以舍弃，或者说根本不可能舍弃自己固有的“东风”的烙印。所以，最后的“强者”，必然是二者的结合。希望能像前面某位兄弟说的那样，保留的是最优秀的 Gene。

周末，放松一下，随手写几个字。不当之处多多包涵。晚上就不过去啦，还是喜欢一杯清茶、三五知己的恬淡，热闹的场面有些不适应。 :(

发信人: wwl (CSD2K@在音乐中随风起舞), 信区: LingYun
标 题: Re: 对晚上博士沙龙的一点看法
发信站: 鼓浪听涛 (2004年12月12日23:29:30 星期天), 站内信件

现场有同学提到外国人到底是怎么看待中国人的,对中国人有没有误解? 也有人提到在当前中西方文化交流的过程中,我们输出少,接受多.
这些恰恰是中国传统文化处于弱势地位的表现.

所谓文化的强弱,如我前面所说,表现在文化的渗透力上.比如盛唐时期,当时的中华文化就渗透到周边地区甚至在世界范围内至今留有影响.而元朝时蒙古军队的军事实力虽然强大,但却被中原文化所同化.当前,西方人对中国人知之甚少,对中国存在不少误解,而西方文化却不断深入影响我们的生活,这种输出少接受多的现象正说明在两种文化的相互渗透中,我们出于弱势地位.要改变这种现状,不是靠单方面加强文化传播能做到的.只有发展我们的文化才是治本之策.

如何发展我们的文化?从西方文化中汲取营养是一个有效的方法.在这个过程中,语言是一个不可或缺的工具,因此我们要普及英语教育.由于大量著作文献都由英文写成,我们必须学好英语,才能了解国外同行在做些什么,别人已经做过的,直接学习和借鉴,那些空白或不完善的领域,则再研究和填补,这样可以使发展的代价趋于最小化.但我们要记住,学习英语是为将来超越西方文化做好积累.在电影《肖申克的救赎》中有这么一句话：“体制化是这样一种东西,一开始你排斥它,后来你习惯它,直到最后你离不开它。”我们一开始排斥英语，现在又不得不去适应它，但到最后我们不能被它所束缚，否则我们自身文化将被吞没。学习英语的最终目的是让改良的中华文化成为强势文化，在世界范围内进行渗透，吸引世界人民都来学习中文。:)

现在中华文化处于弱势地位，但也正因此在文化渗透中有机会吸取更多西方的优良基因，只要适当地去粗存精，完全可能组成更优化的有机体，实现矛盾双方的转换，也就是所谓“十年河东，十年河西”，这就要靠我们去努力了。但要记住，教育是文化的传承和发展中最关键的一环，只有办好教育，文化才有发展的潜力。

原文发表于 2004-12-11

原文发表于 2005-02-02

这个 Title 是 "剽窃" 的， ^_^ 粥粥和她的流年

"剽窃" 的原因是今天朋友问我：你最近可看书了？---- 前些天听到这话的时候，还不以为然，今天心理却不由得又紧张了一下。算了算日子，寒假快要一半了，自己还没做些什么。

小时候总觉得一年是非常漫长的日子，每每听到父母们说时间过得很快之类的话，总在想自己怎么就没有这种感觉呢；而今自己也快到父母年轻时候的年龄了，也感觉到了 "岁月如梭"，却又很怕接受这种东西，毕竟还想再年轻几年。

回家的火车上遇到一群大一的小孩儿，回想起自己的大一大二，做事的盲目但有激情；而今那些热情是一去不返了。看着他们欢天喜地地在火车上热闹，只好偷偷叹一口气，感慨一句：我也曾经年轻过！

前天收到高中同学在 QQ 上的留言，说她已经定了去向，告诉我会在北京发展至少三年。屈指算算 "流年"，认识她居然已经快整十年了。总是觉得自己很失败，大学毕业以后，就很少与她和几乎所有的初高中同学联系。心理也因这失败而不甘心。下次主动与这些同学联系会是什么时候呢？毕业后？下一个十年后？

有事，不能写了。以后再补吧。